核心提示：下半年国企改革的步伐是明显加快，对比目前各省的国企改革推进力度，资产证券化率在未来将有着极大的提升空间，从而对资本市场释放出红利，那么哪得企业有望成为下一个改革受益股呢，又有哪些地区和行业蕴含着潜在的投资机会呢？
以下为访谈实录：
吴柯萱：下半年国企改革的步伐是明显加快，对比目前各省的国企改革推进力度，资产证券化率在未来将有着极大的提升空间，从而对资本市场释放出红利，那么哪得企业有望成为下一个改革受益股呢，又有哪些地区和行业蕴含着潜在的投资机会呢？今天的首席对话我们就请来了瑞银中国首席经济学家汪涛女士，来听听她有何独到的见解。
解说：汪涛，瑞银中国首席经济学家，曾任美国银行大中华区经济研究与策略主管，英国BB集团首席亚洲经济学家，IMF高级经济学家，主要负责研究中国宏观经济和结构改革问题。
吴柯萱：最近已经有超过20个省市的地方国资委提出了国资改革的方案，那您认为中国的国企可不可能大规模的产生国资改革混合所有制，这可能在哪些方面做出改革呢？
汪涛：国企改革应该说这次三中全会定的改革很重要的一点就是说让市场在资源配置上起决定性的作用，所以国企改革应该是市场来配置资源的重要的一面，从目前的角度来看，我觉得不应该把国企改革跟私有化等同起来。
以前90年代末的时候，国企改革可能很多的是怎么样去增加效益，破产重组，那么现在的一些国企改革我觉得更多的可能是说同样的是怎么改变市场竞争的环境，然后在配置资源上可能要跟其他的民营企业一视同仁，做一个公平的市场环境，价格改革，市场价格，同时在改变激励机制预算约束不会有国家或者地方政府来给他们兜底买单，等等这样一些方面的改革，我觉得可能是很重要的一部分。
从近期来说，我觉得就是可能发生比较大的进步的或者说汲取了很大进展的一方面是在整个市场公平的市场环境，比如说在公平的竞争、准入、价格、信贷这些方面，可能让更多的民营企业取得同等的机会，减少对国营企业的补贴，同时通过发展混合所有制也可能出让一些非核心的资产，同时改变国企经理的激励机制，在这些方面取得一些比较大的进步。
解说：近期，广东省吹响深化国有企业改革的号角，提出到2017年混合所有制企业比重超过70%，东莞市国资委透露，正在起草制定2014至2020年的国企改革发展规划，重点涉及积极发展混合所有制经济，组建国有资本投资公司和国有资本运营公司等方面。
吴柯萱：我们知道国企呢确实存在很多固有的顽疾，比如说政企不分，效率低下等等，您觉得国企改革里最关键的问题是在哪里？
汪涛：其实国企应该说从理论上来说有些行业比如说自然垄断性行业，或者是国家的重要的战略行业，那么可以说比较容易的可以推断出需要国企的存在，而在竞争性行业，就很难说为什么一定要有国企在这些行业去发展，但是既然已经有了很多国企在竞争性行业，我觉得最主要的最关键的是说国企和民企都要面对公平的市场环境，在准入方面要公平，另外一个就是在获取资源方面在要素价格方面，比如说信贷成本银行贷款是不是能够同样的容易的获得，而且这个成本是不是同样的同价，还有在土地资源方面，另外在政府订购方面，如果是同样一个竞争行业，政府指定只有国企能够提供的话，这样对民企就不公平。
所以如果在所有这些环境，营造一个公平竞争公平取得资源公平取得市场的环境下，如果国企还是能够非常健康的发展，那我觉得也没有必要说一定要让它退出这个行业，但是如果它不能的话，我觉得那就应该退出。所以也就是说实现一个真正公平的市场竞争，这是可能是在竞争性行业发展最重要的一个关键。
吴柯萱：国有资产要由以前的管资产转变为管资本，但是这20多万亿的资本，到底应该怎么管？
汪涛：从管资产到管资本，这是这次国企改革提出来的一个非常明确的思路，那么我个人认为，管资产就是实际上就是国家作为控股人或者持有人上市参与到经营中，而管资本可能是更多的体现了所谓的政企分开，政府和企业之间持有人和经理之间要分开，这样的话为一个企业，具体企业它的发展，它的利益，不会去绑架一个国家的利益，比如说某个能源企业或者钢铁企业为了发展，它可能很希望得到国家的补贴，但是国家可能从它全局的考虑来说，不见得要对某一个企业去补贴，而是采取一个从大局出发的政策。
那么在这样的角度来看，成立一个国有资本管理公司，或者是多个国有资本管理公司，可能能够淡出政府参与到企业经营的作用，那么很多人也讲到参考新加坡这个淡马锡的模式，这也是一种考虑。
还有就是我们可以把很多国有企业的股本划分给社保基金，央企的可以划分给全国社保基金，地方政府其实也有很多国企，地方政府可以划给地方的社保基金，通过社保基金作为出资人进行管理，那么它可以比较自如的做到有进有退，而不是跟某个企业的具体发展绑在一起。
解说：新一轮证券发布最新眼界报告，对国企改革投资做了解读，报告认为，新一轮的国企改革将成为未来A股行情的主战场之一，是A股市场一次重大的红利，而此次改革跟前两次相比，投资更多样化，其中混合所有制股权激励等是重要机会。
吴柯萱：最近国企改革的消息出来之后呢，股市也是一片一飘红，这里面到底有多少国企改革的成分？国企改革对于股市未来会是一个什么样的影响？
汪涛：国企改革应该现在是一个比较火的一个题材，我个人认为国企改革比如说从中石化开始，准备卖它的一部分资产开始，其实可以说为股市提供了很多个别的题材，应该说个别的投资的机会，我个人认为目前还不是一个宏观大体的投资机会。
吴柯萱：在那些能够快速推进改革的地区或者行业呢，可能会有一些更多的机会，您觉得在哪些行业可能会有更多的投资机会？
汪涛：行业的选择的话，我觉得就是从国企改革来看，从目前来看是从石化行业作为一个试点已经推出了，下面从国家的布局来看，好像是能源行业着笔比较多，可能由包括电力、石油、管道等等这样一些行业，那么从地方政府来说，我觉得地方政府可能在一些竞争性的行业，还有包括一些公用事业行业，包括道路交通等等这些行业推出一些应该说比较有吸引力的投资机会。
吴柯萱：那么国企改革从长期来看，对于稳增长和经济发展的影响在哪里？
汪涛：应该说市场有两派的观点，就是国企改革到底对经济会形成一个稳增长或者刺激的作用，还是会损害经济速度，因为国企改革可能难免要涉及到对一些企业重组，一些企业可能要退出，很多国企可能在经营上不善，甚至造成了一些浪费，甚至资不抵债都也是存在的，那我个人的观点是认为，目前的国企改革可能还是采取一个渐进的方式，就是像我们刚才说的，一个是在国企的外围环境上下笔，另外一个是国企本身的激励机制上的改革，另外一个是发展混合所有制，可以引进一些民间资本，同时可能是出让一些非核心的资产，从这个角度来说，我觉得国企改革短时间内既不会带来大规模的私有化和重组，也就是不会造成大量的失业或者说造成经济的下滑，但同时也不会因为大规模的重组之后产生对整个经济效益的巨大的提升，所以它是一个渐进的过程，所以短期内我觉得对经济的影响既没有很大的正面也没有很大的负面。
吴柯萱：那么从长期来看呢？
汪涛：长期来看的话，我觉得国企改革实际上是整个经济改革的非常重要的一环，关于我们讲到银行的改革也好，金融系统的改革也好，利率市场化等等这些改革，我觉得没有国企改革的成功，这些改革都很难成功，因为国企改革以后它最重要是一个是企业经营的盈利能力，各方面得到提升，最重要是它的预算约束硬化，也就是说它如果经营不善就没有人不断的给它买单，银行就不会不断的给它贷款，产生很多的坏账，如果它真正能实现预算约束硬化的话，那么其他的市场化的改革才能真正的取得成功，所以从长期来说，我觉得国企改革是可以帮助我们整个国家的经济改变我们的增长模式提高效益减少坏账，所以应该说是一个非常正面的改革。
（汪涛 瑞银证券中国首席经济学家 中国首席经济学家论坛理事）
