主持人：新闻界的朋友下午好。欢迎参加2011诺贝尔奖获得者北京论坛组织的嘉宾对话活动。首先介绍一下今天的嘉宾，约翰•纳什先生，因对非合作博弈理论的创新研究，获得了1994年的诺贝尔经济学奖。他在本次论坛带来的是关于理想货币问题的演讲。在开始之前，我们首先要感谢约翰-纳什先生，能够在百忙之中接受我们的访问。
问：纳什先生您好，首先欢迎您来到中国的北京。我来自和讯网。我的问题是，您曾经说过买哪个国家的国债都是赌局，目前中国大部分外储投资都是在美国的国债和欧债上，在您看来这个风险是不是太大？您认为中国是否有必要出手去救欧洲？比如说意大利请求说，中国是不是要购买意大利的国债，以帮助意大利走出危机，有这样一个传言。谢谢。
约翰-纳什：在上一周我们看到了全球的股市出现了一个下挫的迹象，并且市场上出现了一些谣传，说中国会出手救助意大利，现在意大利的债权评级被下调了，全球股市总是有涨有跌。我们认为如果中国出手救意大利，很有可能在未来意大利的股指上涨的时候，能够有所斩获。这是一个很多人都持有的观点，但是对我来看，这个问题有趣的是如果真的这么做了，会产生一些比较有趣的后果，这是我所感兴趣的。过去两天我们看到股市似乎又上涨了一点，但是人们总体来说，还是存在一些顾虑。
问：刚才说的有趣的后果是指的什么样的后果？
约翰-纳什：我主要想说的并不是说产生一种理性的、科学的结果，或者根据经济学的理论而产生的后果，而是人们对于股市的这些动向会有一个什么样的反应。
问：您能不能给年轻人提点建议，怎么拥有理想货币？怎么进行节点选择？另外，中国现在对年轻人考核都是用论文，那么如果您年轻的时候在中国，会不会有现在这种成就？
约翰-纳什：人们处在不同的时空当中的可能会觉得成就是不一样的，对于年轻人来说也是这样，当他处于不同的国家、不同的时期，取得的成就也是难以预测的。
问：年轻人对于理想货币的建议，能给年轻人提一些建议吗？怎么来选择您所提出的理想货币？
约翰-纳什：理想货币现在实际上还不存在，可能在未来会存在这样一个东西，就像建金字塔和建圣殿一样，这个目前还不存在，可能以后会出现。
问：在国内因为有一种观念，如果中国政府怎么样，无论如何都要在意大利投资，来救助意大利的经济的话，有人就主张说，干脆就投资他们的企业，就去买这些奢侈品品牌，变成他们的股东，甚至来控股公司之类的。但是也有人说，要去买国债。这两种方法当中，哪一种对于两国的经济更好？
约翰•纳什：这个问题涉及到国与国之间的关系问题，在过去意大利曾经也是一个采取殖民统治的国家，在世界各地采取一些殖民统治，另外葡萄牙也是在世界上很多地区，例如在现在的巴西和澳门进行了殖民统治。意大利过去使用的是罗马币，它经历了一个比较繁盛的时期，并且与一些东方国家有着一些联系，它是一个比希腊更加具有影响力的国家。对于中国是否要进行这样的投资意大利债券的做法，我们看沙特在卡塔尔那里进行投资选择的时候，并不是进行购买一些政府的债券，购买的是土地或者企业，或者其他的一些资产，并不购买美元或者是美国的债务。对于商人来说，他们可能会选择在一定时间内购买一个豪华的饭店，但是从长远来看，很有可能这些饭店将会在未来进一步贬值，导致他们投资的决策可能不那么值当。他们也可能会选择购买土地，用土地来进行一些农业方面的生产。这些都是不同的投资选择。
问：前几天乔治索罗斯说，目前的危机比2008年更糟，欧元区的主元债务问题，可能会导致全球经济体面临财政和信贷紧缩，还说目前的危机之所以严重，是因为欧元区没有适当的用一个机构、用一种机制来解决欧元区的债务问题。欧元区现在有一个救助基金，欧洲金融稳定金，但是这个机制或者机构还处于一个模糊的状态，现在还不具备救助能力。您是怎么看索罗斯的评价？说现在没有一个适当的机构来拯救欧元区，解决欧元区的债务问题。是不是可以从您理想货币的角度做一个解读？谢谢。
约翰•纳什：理想货币是一个比较长远的概念，它可能不太适用于来解决危机的问题，它是有关于在一个很长的阶段，在一个比较信用良好的环境下，建立一种比较理想的货币的概念。我们看到现在日本在标准普尔的评级也下调了，美国从过去的3A+下调为3A，欧洲的一些国家也变成了3A的评级。我之前在普林斯顿大学的一次经济学会议上曾经见到过索罗斯先生，我知道他是一个非常聪明的人，他此前做过很多黄金方面的生意，但是在2001年由于金价不断的波动，他转向了别的一些投资。我并不知道他的观点是真正还是错误，因为就像天气预报一样难以预测，而经济危机不能够仅仅靠着人们的观点来决定，但是如果是存在一定的恐慌，那可能会酿成危机。但是如果是单纯的恐慌，可能不会产生比较大的问题，只有当大范围的企业出现股价下跌的时候，才能够产生效应。我并不知道解决问题的方案是什么，也许你可以问一下罗伯特孟德尔先生，或者问问索罗斯本人。
问：希腊可能在这周会有违约情况，我想问一下是不是欧洲应该让它去违约，还是进行救助？现在欧元区的债务问题会不会转化为货币危机？您对国际金融的货币体系的看法。
约翰-纳什：关于欧元危机的问题，也可以问一下蒙代尔，蒙代尔是欧元之父，他创立了单一货币的理论。在希腊的债务危机方面，如果说希腊违约的话，这个违约就类似于破产的含义。在美国有很多关于破产的法律，有各种类型的破产，希腊如果违约的话，就可能陷入一个破产的状况。
我们提到希腊的违约问题，我们就要看是否国际货币基金组织会选择救市，希腊在这里需要求助于欧洲银行或者是欧盟的其他国家。如果希腊没有使用欧元，而是使用它过去的货币德拉马克的话，那么它们就可以选择让自己的货币贬值，从而走出违约的危机。但是现在他们使用的是欧元，现在希腊政府是通过向欧元区借款的政府行为，或者说是一种政治行为，来处理危机。这是一个比较棘手的问题。最近的一次关于国家性的破产是阿根廷，它的币值失去了控制，从而走向了崩溃，欠了国际货币基金组织一部分资金。但是从违约方面来说，如果说一个政府出现了违约的状况，受到影响最大的是那些持有该国债务的人，比如持有阿根廷债权的人，他们可能受到影响比较大。可能有一些阿根廷的富人，他们早就看到了风向的变化，会选择早一点抛出他们手中持有的债务，可能在违约危机方面，会受到的影响少一点。
问：目前全球大宗商品的价格也是出现了不断的波动，您对此是有怎样的预测？您认为会出现一个U型的回复的状况吗？
约翰-纳什：现在全球石油价格有了一些下挫，同时美元价格针对日元和瑞士法郎来说，也是出现了下降。美国现在进出了宽松的阶段，不断的印钞，从而导致了人们手中货币价值的下降。还有黄金的价格以及白银的价格也在下降，物价一定程度上能够反映货币的强硬或者疲软，现在美元不断贬值，就说明美元的强度在下降，在美国不管是民主党还是共和党，他们在谈论的都是如何保持预算的平衡问题。
问：您如何看待价格波动的内在原因？
约翰•纳什：我不能给你一个关于在大宗货品投资选择时的建议，看索罗斯的话，他过去做黄金的投机生意比较多，现在有一些转向。如果是五年以前，选择购买黄金是一个很好的选择，但是现在可能不是一个好的选择了。至于经济的走势，要看奥巴马政府的一些决策。
