诺贝尔经济学奖获得者罗伯特·席勒与《巴伦》编辑再次谈论了他的新书，关于比特币和特朗普总统的叙事，以及他对当前股票和房地产价格的评价。
最早的课程可能也是意义最深远的。诺贝尔经济学奖获得者罗伯特·席勒在他的新书《叙事经济学》中写道，早在密歇根大学本科生阶段他阅读弗雷德里克·路易斯·艾伦的《仅仅在昨天》时，他就读到了20世纪20年代人们用具有“传染”性，或者用今天的说法叫“病毒式传播”的方式来相互谈论股票和经济，从而导致大萧条的故事。
这本书将这位未来的经济学家推上了一条挑战他的学科对于人类在任何时候都会冷静算计的狭隘理解的职业道路。席勒在1981年发表的一篇论文中指出，资产价格总是过度反应，无法反映出市场效率和人类理性。这篇论文被美国经济协会评为百年历史上排名前20名的论文之一。
他职业生涯的其余部分，包括复兴本杰明•格雷厄姆对于收益进行周期性调整来评估的观点(现在称为“席勒市盈率”，Shiller P/E)) ，以及编制房价指数，都是为了帮助我们思考，在什么时候是我们的波动性情绪，而不是冷静的计算会影响价格。
我们采访了席勒，他对群体行为的敏感性为他提供了过去两次金融泡沫的线索：科技股和房地产。我们谈论了关于他的书，关于在安阿伯一场足球比赛的球迷情绪，关于支持比特币的叙事，以及他对当前股票和房地产价格的评价。以下是经过编辑的对话版本。
《巴伦》周刊: 还有什么其他经历教会你人们会变得多么情绪化？
罗伯特 · 席勒: 我在一个对体育没什么兴趣的家庭长大。我父亲看不起观赏性体育运动的主意。但是，当我作为一名观众去看一场足球比赛时，我对观众情绪有多么激动感到非常惊讶。我想，他们到底在乎什么？ 他们真的是全情投入。
《巴伦》周刊: 在你的书中，你提到了比特币，它激发了人们的想象力。
罗伯特·席勒：比特币就像足球比赛中的学生一样ーー为什么人们对比特币如此着迷？ 他们说这是基督再临。我说，这个创新有什么特别之处呢？他们会说它可以降低交易成本，并以更好的方式保证支付。这当然很好，但是我把它和 RSA 算法进行了比较，后者是比特币的基础，是一些数学家在20世纪70年代写的。 在全部历史文献中，我只看到12篇报纸文章提到了它。为什么大众对 RSA 算法不感兴趣？ 因为它没有叙事的潜力。
《巴伦》周刊: 关于比特币有什么叙事？
罗伯特·席勒：比特币是一个神秘的故事，因为没有人能找到比特币的发明者中本聪。这不是很奇怪吗？没有人见过他。此外，我们大多数人都有一些无政府主义情绪，特别是在缴纳所得税时期。它达到了一个情感层面: 他们(政府)是谁，凭什么来告诉我该怎么做？
无政府状态的问题在于它是混乱的，我们不知道它是否可行。 而比特币似乎是一个更行得通的故事ーー世界各地、精通计算机的人可以比这些政客更好地管理世界，谢谢你，我们不需要政府。这是一种情感的力量。我不是一个心理分析师，但是它会滋养我们最原始的欲望。
《巴伦》周刊: 让我们来谈谈股票。你提出的经过周期调整的市盈率指标(CAPE)衡量的是标准普尔500指数相对于过去10年平均实际收益的当前价格。今天，这个比例已经接近30，而长期平均水平是17，支撑当前高估值的理由是什么？
罗伯特·席勒：这不仅仅只是积极叙事，也是对消极叙事的遗忘。金融危机过后，股市大幅下跌，到2009年市值缩水近一半。有一段时间，市场是试探性的，因为大萧条似乎会全部重新上演。经济复苏的部分原因就是忘记了这种恐惧。
另一部分理由是唐纳德 · 特朗普总统的叙事。他削减了公司税，他减少了繁文缛节，他看起来可能连任。特朗普叙事鼓励人们对股市持乐观态度，不是通过对企业税的理性反思，而是通过对我们在历史上所处位置的感受。
《巴伦》周刊: 当你看到像2000年的股票市场或者2006年的房地产市场这样的现象时，你首先想到的是什么？是像房价中位数和家庭平均收入那样的统计数据，还是那种你听到的人们不断重复的故事？
罗伯特·席勒：更多的是人们所说的事情，尽管这两种证据都有帮助。似乎有一种围绕房子而建立的文化。我一直在询问人们，他们预计未来一年或十年的房价会有什么变化。人们的期望很高，在经济繁荣的鼎盛时期，每年的预期增值超过了10% 。但我认为这还不能概括，它更像是我们的文化发生了本质变化。
为什么他们会有这样高的期望呢？有一些是关于美国梦，关于房屋所有权，关于发现你真正的天分可能是在家庭维护或室内装修上。我注意到人们喜欢谈论房地产，他们想知道每栋房子的售价。20世纪50年代的人们似乎并不关注这一切。
《巴伦》周刊: 是不是科技股泡沫破灭后，人们想要更实际的资产？
罗伯特·席勒：是的。2002年的熊市导致许多人不信任股票和金融人士。
《巴伦》周刊: 你们的长期房地产数据显示，房地产真的只是跟上了通货膨胀的步伐。
罗伯特·席勒：从1890年到1990年，房地产价值增值(按实际价值计算)大约是每年0.26% 。
《巴伦》周刊: 那么，20世纪90年代发生了什么变化？
罗伯特·席勒：从历史上看，一般围绕房子的想法是，它们需要大量的维护，它们过时了，你想把它们拆掉。人们不认为房子是财富的来源。
20世纪90年代，情况发生了变化。你看到其他人买了一幢漂亮的房子，你去拜访他们，看到他们有漂亮的家具，你会喜欢这样。你会觉得他们是弄潮儿，而你不是。潜意识里，你在考虑价格上涨的问题，但仅仅这一点并不能证明你的反应是正确的。你不会说，我认为房价每年上涨12% ，所以我想加入进来。事情不是这样的。 叙事不是由消费者信心指数或预期来总结的。
《巴伦》周刊: 自从危机以来，我们的房价已经大幅反弹。我们是在重复同样的叙事吗？
罗伯特·席勒：人们仍然认为房子是财富的来源。但是，认为房价永远不会下跌的想法已经有点崩溃了，人们知道房价确实会下跌。但前几天我遇到一个出租车司机，他告诉我他在炒房，房子的叙事仍然存在。
拉弗曲线是另一种说法: 经济学家阿瑟 · 拉弗据说是在1974年与迪克 · 切尼和唐纳德 · 拉姆斯菲尔德共进晚餐时在餐巾纸上画的。拉弗曲线代表不同税率下的税收总额:，它是一个倒U形，因为在税率为0% 的情况下，在图表的最左边，没有税收，在100% 的情况下，税收也是零，因为没有工作的经济刺激。最大的税收收入出现在中间的某个地方。这是怎么传播开来的？
事情之所以像病毒一样传播，是因为它们是一个人们可以复述的有用的故事。拉弗曲线对那些主张减税的人很有用。这也是一个有人情味的故事。它涉及到我们认识的杰出人物。它甚至还有一个视觉符号——餐巾。
拉弗在餐巾纸上画图表这一事实似乎并不重要。但是它让故事结晶，所以不会迷失或混乱。它定义了事件， 所以它在我们的记忆中变得重复和强化。正是像那张餐巾纸这样的东西让一个故事流传下来。
《巴伦》周刊: 当我们五年前谈话时，你关心的是机器人ーー机器会让许多人失业，并造成许多经济损失。你似乎在这点上已经软化了。
罗伯特·席勒：我会重新定义它。我基本上对计算机革命感到兴奋。我无法预测它会带来什么。然而，失业是一个劳动经济学家可以解释的相当狭隘的现象。当人们暂时失业时，就会出现摩擦性失业。此外，还有其他类型的失业与工作场所的士气有关。在未来，这甚至可能不是非自愿意义的失业。
但是，是的，也许我比以前更加矛盾一些。也许我们会取得一个好的结果：我们可以有这样一种情况，花很多时间在休闲上是可以的。这种情况还没有发生，他们已经讨论了2000年了，亚里士多德警告人们要警惕机器。
《巴伦》周刊: 你是否试图推动经济学学科对文学和其他思维方式更加开放？
罗伯特·席勒：我确实想推动人们。学术界有一种过度细分的倾向，过于专注于扩展文献，而不是思考与理论不符难以掩盖的真相，但这是我们应该做的。但是这个职业正在改变，它更多地植根于现实世界。例如，今年的三位诺贝尔经济学奖得主都在做实验经济学，他们研究的是人们实际上是如何应对各种情况、规则和机遇的。
《巴伦》周刊: 多么新奇的概念，谢谢你，罗伯特。
撰文：《巴伦》撰稿人约翰·库玛利安诺斯
翻译：小彩
来源：微信公众号巴伦
